クリストファー・ノーランとロバート・ダウニー・Jr.はそれぞれ、現代において最も儲かり、最も愛されているスーパーヒーロー映画のいくつかを手掛けており、その多くは莫大なスターが出演している。では、スーパーヒーロー映画であろうとなかろうと、この2人がこれまで一度も一緒に仕事をしたことがなかったのはなぜだろう？
『バットマン ビギンズ』（詳しくは後述）で、ふたりの道はある意味交差した。しかし、1940年代にニューメキシコで活躍した理論物理学者の勝利と苦難を描いた3時間の伝記映画という、これまでとは異なる種類の夏の超大作が、ついに2人を引き合わせたのだ。 7月の公開以来、『オッペンハイマー』は全世界で10億ドル近いチケットセールスを記録し、批評家から絶賛され、アカデミー賞13部門を含む数々の賞にノミネートされた。その中には、ノーラン（53歳）が作品賞、監督賞、脚色賞の3部門にノミネートされ、ダウニー（58歳）が主人公のサリエリ的宿敵ルイス・ストローズを演じて助演男優賞にノミネートされている。ノミネートは初めてではない。『オッペンハイマー』から数えて、ダウニーは3回、ノーランは8回ノミネートされている。しかし、両者ともこれまで受賞経験はなく、今や最有力候補と目されている。 アカデミー賞ノミネートが発表された翌日、2人はユニバーサルのスタジオの敷地内に集まり、2人が初めて出会ったきっかけ、2人にとってのアカデミー賞受賞の意味、そしてオッペンハイマーに好意を寄せていたハゲで汗臭い男が、実はロバート・ダウニー・Jr.だったことになぜ多くの人が気づかなかったのかについて語り合った。
以下は会話からの抜粋である。
Q：今回が初共演ですね。お二人の出会いは？
ロバート・ダウニーJr.：君に聞けなかったことがある。どこかのロビーで会ったんだ。『バットマン・ビギンズ』だったか『ダークナイト』だったか、キャスティングをしていたね。
クリストファー・ノーラン：『バットマン ビギンズ』［2005年］だ。
ダウニー：僕がコーヒーを飲みに来る前から、僕がその男じゃないだろうってわかってたんだね。
ノーラン：君がその男じゃないことは100％わかってたよ。私の頭の中ではもう決まっていた。でも、ずっと君に会いたかったんだ。
ダウニー：僕が出ないとわかっていた役を僕に言うのは趣味が悪い？
ノーラン：（長い沈黙）これは明かしていいことなのか、それとも悪いことなのか、考えているところだ。
ダウニー：ああ、忘れてくれ。ただ、あれは思慮深くも無償のミーティングのひとつだったような気がしたんだ。
ノーラン：いや、僕は君のことを尊敬していたから、自分勝手にミーティングを受けたかっただけなんだ。でも、君のことを少し恐れてもいたよ。君がいかにクレイジーか、いろいろな話を聞いていたから。君について最後にそういう話が出たのは、ほんの数年後のことだった。
Q：不安はどうやって乗り越えたのですか？
ダウニー ：10年か12年経って、ニュースのサイクルを見るんだ。
ノーラン：その通り。ジョン・ファヴロー（『アイアンマン』の監督）に大きなリスクを背負わせればいい。いや、実際のところ、ジョン・ファヴローがトニー・スターク役にロバートを起用したことは、ハリウッドの歴史において最も重要で重大なキャスティングの決断のひとつだと思う。私たちの業界を決定づけた。コロナ禍から抜け出た人は、「マーベル映画でよかった」と言うだろう。振り返ってみれば、誰もが当然のことだったと思う。しかし、彼は巨大なリスクを冒して君をあの役に起用したんだ。
Q：ロバート、二人が会う前からクリスはあなたのことをいろいろ聞いていたようですね。クリスの何を聞いていたんですか？
ダウニー：彼との仕事を嫌がる人から、人生を変えたという人まで、いろいろな話を聞いた。実際にコンセンサスがあるわけではないから、なおさら奇妙だ。でも、これほど効率的で、映画を作るという特権を尊重している人たちは見たことがない。
Q：この映画を見て、あなたがたくさん出演しているにもかかわらず、あなたが誰だかわからなかったのは、私が初めてではないでしょう。
ノーラン：この映画を上映した最初の数回のうちの1回、上映後にロバートが出演していることを知らなかった若い男と話したんだ。そのとき、君がこのキャラクターに完全に没頭していることがわかった。でも、その時思ったんだ。「それで映画が売れるのか？」って。
ダウニー：僕たちは僕を認識できないようにしようとはしていなかった。君は、ハンサムを消したいとは言っていたけどね。クリストファー・ノーランは僕をハンサムだと思っている！でもそれは、僕が変身したからとか、僕がカメレオンだからとか、そういうことじゃないんだ。この映画では、第1幕でこの現実に冷やっとさせられ、第3幕のエンジンの中で、一見カオスに見えるすべての糸が戻ってきて結ばれる。いろいろなことが起こっている。僕はたまたま通り過ぎただけだと思う。
Q：ロバート・ダウニー・Jr.といえば、ストローズのような小心者で執念深い官僚を思い浮かべるとは限りません。クリス、ロバート・ダウニー・Jr.がルイス・ストローズだと思った理由は何ですか？
ノーラン：常に素晴らしい俳優と仕事をしたいと思っているが、同時に、彼らの人生やキャリアの中で、彼らがこれまでにやったことのない、あるいは長い間やったことのないようなことを提供できる瞬間をとらえたいと思っている。私はただ、この素晴らしい映画スターが荷物やカリスマ性をすべて捨てて、非常に複雑な男をドラマチックに描くことに没頭する姿を見たかっただけなのだ。彼と一緒に仕事をしたいとずっと思っていたんだ。彼が怖くなくなったらね。
Q：クリスの脚本が役立ったんでしょうね。
ダウニー：全部あったよ。でも、僕はすぐに気が散ってしまうし、飽きっぽいというのは間違った表現だけど、だから彼は僕にあちこちを装飾させてくれたんだ。そして時々、彼はタイミングについて思い出させてくれた。彼は必ずしも速く走れとは言わず、こう言うんだ。「覚えておけ……」
ノーラン：「…これは長い映画だ」
ダウニー：「長い映画だから、その、ご忠告を」
Q：映画の中では、広島と長崎への原爆投下後の生々しい描写があなぜそれを一切描かなかったのですか？
ノーラン：その決断にはさまざまな問題があった。そして、その描写をどのように計画したかということだ。根底にある重要なことは、映画において最も力強いものは、しばしば映し出されないものであるということだ。観客に想像力を働かせるよう求めているのだ。これは、ホラー映画を作る人たちが完全に理解していることで、少ないことは多くなり得るということだ。（オッペンハイマー役の）キリアン（・マーフィー）がこうしたことに耳を傾けるのを見るのは、私にとって最も感動的な体験のひとつだ。
Q：映画は明らかにうまくいっています。しかし、J・ロバート・オッペンハイマーを題材にした3時間の映画で観客が集まるかどうかわからないと、早い段階で誰かに言われませんでしたか？
ノーラン：そうそう。公開の夜までそう言われていたよ。オープニングの週末はスリリングだった。私たちの期待を裏切る数字が続出した。私たちはいつも挑戦的な題材を世に送り出すことに成功してきたが、エマ（妻でもあるプロデューサーのトーマス）と私にとっては、そのレベルの高さに完全に衝撃を受けた。というのも、私たちは非常に効率的に映画を作ったからだ。
ダウニー：財政的に責任のあるイベントシネマだ。僕が育った時代の面影がほとんどない。つまり、80年代の、肥大化した、大予算の巨大映画だ。「そんなことはどうでもいい、だって彼らはまだ2倍の金を手にするつもりなのだから」。
Q：一緒に仕事をして何を学びましたか？
ダウニー：自分の教育が不完全だったということ。
ノーラン：ロバートが偉大であることはすでに知っていた。彼をあの部屋に入れさえすれば、きっと殺してくれるだろうし、彼はそうしたんだ。しかし、その偉大さの源は彼の寛大さにあることも知った。彼は人の意見に耳を傾け、周りのすべての人のことを創造的に考える。
ダウニー：あなたの言葉を借りたくはないけど、たまにはロケ先で俳優と交流するのもいいものだと学んだのでは？
ノーラン：いや、それは[暴言]だよ。彼は私を食事に誘ったんだ。彼は、ほら、これは素晴らしいよって！すごいだろ？って。
Q：この映画はアカデミー賞に13ノミネートされたばかりです。しかし、その前段階での予想では、それほど驚くべきことではなかったのかもしれません。
ノーラン：間違いなくサプライズだったよ。何が起こるかわからない。
ダウニー：奇妙なもので、特にそれが早朝に行われるものであればなおさらだ。目覚ましをセットして固唾を呑んで待つような人間にはなりたくないものだ。
ノーラン：寝過ごしたよ。アラームをセットして待つことで、何かジンクスを作りたくなかったんだ。何かあったら誰かが電話してくるだろうと思ってね。
ダウニー：でも、あなたはジンクスなんて知らないでしょ。
ノーラン：いや、そうなんだ！迷信深いんだ。つまり、私は君ほど迷信深くはない。でも、ジンクスはとても尊敬しているよ。
Q：オスカーを受賞したら、あなたにとってどんな意味がありますか？
ノーラン：私はアカデミー賞を見て育った。ハリウッド、ハリウッド映画、スタジオ映画、そのすべてが大好きだった。だから、夢のような話だよ。
ダウニー：30年前、『チャーリー』（1992年、主演男優賞にノミネート）で初めてミニ・ラウンドをしていた頃と比べると、今の状況はとても奇妙だ。スケジュールには自由な時間がたくさんあると思ったことを覚えている。僕のチームの誰も、僕がエネルギーを使いすぎるとは想像していなかった。というのも、『セント・オブ・ウーマン』のアル・パチーノが受賞することが決まっていたからだ。でも僕にとっては、最優秀男優賞を狙うにはかなり軽いスケジュールだと思ったんだ。
Q：パチーノと同じように、いつもそうではなかったかもしれないのに、今回人気があるのはどんな感じですか？
ダウニー：自分が 「嫌な奴 」だと思われないようなことを言うのは難しいよ。言いたいことはこうだ。今年、幅広いジャンルの映像エンタテインメントが再び受け入れられ、再認識されるようなことが起こったということは、一般的に同意できることだと思う。以前ほどではないかもしれないが、店を開き続けるには十分な数であることは確かだ。
Q：受賞シーズンは楽しいですか、それともただ乗り切るためのものですか？
ノーラン：（長い沈黙） 奇妙なプロセスだ。私にとってはあまり自然なことではないんだ。多くの映画人がそうであるように、私は映画を宣伝することよりも映画を作ることを楽しんでいる。でも同時に、人々が映画に反応してくれるのは本当に素晴らしいこと。観客のために映画を作り、観客のために映画館で公開し、賞のシーズンは、あなたが人々とつながったことを伝える方法のひとつなんだ。
ダウニー：僕はこのシーズンが大好きさ！なぜなら、3度目の正直を決して忘れないから。
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