『アイアンマン』公開15周年を記念して行われた、ジョン・ファヴロー監督とケビン・ファイギの対談動画の和訳。
ジョン・ファブロー（以下J）：こうやって話すの、何年振り？
ケビン・ファイギ（以下K）：永遠に。
J：話はするけど…
K：ライトの数は少ないね。いや、普通じゃない。
K：なぜこのインディペンデント映画に参加したのか、その理由を聞いてみる価値はあると思うんだ。というのも、当時はライミがスパイディの最初の数作を公開し、X-メンの最初の数作が公開され、ティムのスファンタスティック・フォーを1本、少なくとも2本は製作中だった。『アイアンマン』は最初のインデペンデント系映画だったし、15年経った今、誰もが君について知っていることは、君が信じられないほど前向きだということだ。私は、初めの頃に君と会話をしたことを覚えているが、基本的に、この言葉ではないけど、IPの呼び込む力について話していた。私はいつも、ああ、だから君はこの契約をしたのだと思うんだ。
J：『アイアンマン』については、IPとテクノロジーがリンクしていると思うんだけど、私はそのキャラクターや本、マーベルのキャラクターと一緒に育ったので、何か機会があったのだと思うんだ。アイアンマンは、若かりし頃、決して好きだったわけではないけど、彼のことは知っていたし、彼のオリジンストーリーも知っていたし、アベンジャーズのことも理解していた。でも、ハルクとか、スパイダーマンのようなクィーンズのキャラクターが好きなんだ。それから、『トランスフォーマー』など、CGIで何が起こっているのか、ハードサーフェスCGIがとてもよく見えていた。そして、この瞬間が、すべてがうまくいく瞬間かもしれないと思い、私は実践に移ったんだ。というのも、私は『ザスーラ』で実践的な仕事をしてたから。ジョンが視覚効果のやり方を理解していることがわかったから、そこから脱却できたと思う。というのも、ロバートのキャスティングの組み合わせで、適切な人たちがいれば、ジェフ、つまりキャスト全員が本当に良い人材の集まりだったんだ。台詞や撮影方法に関しては、多くの自由度があった。
K：君とロバートがあの映画で発見したあのトーンは、ある意味、MCUの多くのテンプレートになったと言えるだろうね。
J：スタン・リーのトーンに非常に合致していだけど、そのトーンは、ちょっと楽しくて、ちょっと破壊的で、でもハートと真剣さもあって、本当にクールだと思うんだ。
K：観客が笑いに包まれたとき、感動も一緒に味わうことができるんだ。ということで、マーベルの公式を語ることができたと思うんだけど、ユーモアはその大きな要素なんだ。というのも、我々は映画館に見に行きたいと思っているが、そうすると、すぐにフィードバックが得られるからだ。
J：アクションの方が好きなんだろうけど、私は知らなかったんだ。そこで、セットピースの最後に歓声を上げるために、これらのシーンを再編集してみたんだ。歓声が上がらないし、いつも歓声が欲しいって言われるし……どうしようって感じだった。だけど最後に笑いを取ることができた。だから、アクションシーンの最後に笑いを取ることもあるんだ。例えば、消火器から噴射されるシーンや、砂の中に落ちていくシーンとか。
K：この映画は特にそうで、君とロバートはその映画そのものなんだ。この映画は、ある瞬間をからかったり、小馬鹿にしたりしながらも、同時に、君たち二人が得意とする真面目に取り組むというバランスをとっている。トニーが洞窟から出てきて、銃弾をすべて受け止めるとき、セリフを追加したのを覚えている。そして、とても真面目な “My turn.”を追加した。セリフの後、炎を灯すんだけど、このセリフはチープな感じがしたんだ。だけど、ロバートはそれを克服してくれた。
J：ロバートを起用するまでは、このテイクが何なのかを完全に理解することはできなかった。ロバートを起用した後は、すべての決断が簡単になったんだ。
K：ハリウッドの歴史上、最も偉大な決断の1つだと思うんだ。誰にでも良い日もあれば悪い日もある。この後の映画では、15周年記念で話すことになるけど、暗い日があったことを思い出すよ。ロバートに言いたいのは、あなたがいなかったらこんなことにはならなかった、つまり、あなたがいなかったらスタジオはなかったということ。そのアイデアがどこから来たのか、君の思い出を聞かせてくれないか。
J：ロバートがこの作品に参加したことは覚えているし、みんなも別のプロジェクトで、Dr.ドゥームか何かで彼とすでに会っていたのでは？彼は『ファンタスティック・フォー』のような作品の前に来ていたから、誰もが彼のことを知っていたと思う。私は彼と一緒に座って、「すごいな」と思ったのを覚えている。彼の中にある輝きを感じたんだ。その時、私たちはあなたのオフィスで、彼のヘッドショットを指差して、「何とかやってみよう」と言ったんだ。それだけでスクリーン・テストができるようになった。
J：しかし、彼が登場したことで、キャラクターの声を理解することができたから、私の生活はとても楽になった。そして、次々とみんながサインしてくれるようになった。というのも、その時点でグウィネスやジェフが一気に盛り上がって、人がどんどん入ってきたんだ。『ウィンブルドン』で一緒に仕事をしたポール・ベタニーが声を担当したり、お隣さんのクラーク・グレッグだったりと、クールだったからね。でも、誰かに「これとこれをやるんだ」と言うと、クールなプロジェクトだと感じたんだ。
K：それ以前はハイテンションでストレスを感じていたわけではなかったと記憶しているよ。しかし、私はそうだったし、今もそうだ。ダウニーがサインして完成し、彼が出演すると、ああよかった、これで映画を作ることができる、とまで言っていたのを覚えている。
J：私はそれが何であるかを知っている。だから、監督をするときには、何年も続くような視点が必要で、それがなければ、どうすればいいのかわからないんだ。それは、適切な人材を集め、適切なビジョンを得るという錬金術のようなもので、監督の下ではなく、グループとして生まれ、多くの決定を下すことになる。でも、それ自体がエネルギーになるし、彼が来てくれたことで、それが定着して、その時点でもっと一緒に仕事をするようになったし、それを理解することができたんだ。というのも、具体的にやることになったから、彼がそのパズルのピースになってくれたんだ。そして、あの映像が初めて公開されたときにコミコンに行ったことが、最後の仕上げにのめり込むきっかけになったと主張したいんだ。というのも、ロバートがこの役でどんな感じなのか、彼はただやっているだけなのかがわかっていたので、彼と一緒にリライトを繰り返し、他の俳優がいたらと思うと、撮影後のリライトの後に夜起きて、次の日のシーンを書き直し、セットでアドリブをすることはなかったと思うんだ。彼は、この役を基本的なものにしたくない、特別なものにしたい、という基準を持っていたんだ。
K：我々にとって大きな一撃であったことは言うまでもないけど、私にとっても大きな一撃だったんだ。私にとって、初めての製作総指揮でのクレジットで、成功しても失敗しても全責任を負うことになる。でも、失うものは何もないとも思っていた。だから、少なくとも一日の終わりには、どんな結果になろうとも、自分たちが誇れるものを作り上げようって。ダウニーは、ジミー・リッチを伴って、スーツを着て、最初のスクリーンテストを行った。チーム・ダウニーが入ってきて、私は思ったんだ。「彼にはチームがある。ワォ。彼はこれが自分のチャンスであり、成功すると思っている」って。
K：公開初週の週末の思い出を聞かせてほしい。私の記憶では、これは不思議なことだけど、今までこのようなことを考えたことがなかったんだが、プレッシャーがあったということは覚えていないんだ。コミコンのイベントが大きなゲームチェンジャーになったという話もあるし。
J：その予告編を見せたとき、我々はスクランブルをかけていたんだ。まだ撮影中かどうかわからないが、編集室でポストプロダクション中であることは確かだ。公開されてから1年後だ。で、最後に彼が飛んでいるショットを撮った。というのも、予算的に実用的なものが多くて、それしかなかったからだ。しかし、そのおかげで、予告編を一緒にカットできる状態になった。マーク1の中で彼が動き回り、最後は彼が飛んで音速の壁を破るという、まるで……
K：素晴らしいショットだ。
F：わぉ、うまくいったな。
K：The onionは、「ファン待望の予告編が映画化される」という見出しをつけたと思う。
J：とても面白いな。
K：という感じだったけど、公開を迎える頃には、私にとってのビッグなこととはこんなものかと感じるようになったんだ。
J：そうだな。で、ある数字を予想していたんだが、それは素晴らしいものだった。
K：君の言う通りだ。我々は自分たちを初期の頃のFOX映画と同一視していたんだ。
J：が、トラッキングで与えるトラップもあったそうだ。今でも数字を出してくれると思うけど、それを上回る結果を出してくれた。というのも、スタジオから数字をもらうのと同じように、どうにかして数字をもらわなければならないからさ。だから、電話番号に電話するか、誰かが教えてくれるんだ…。
K：その通り。
J：という感じで、みんなでご飯を食べながら、映画館の後ろに忍び込んだ。西海岸のナイトショーの前に一緒にいて、東海岸か数字をもらっていた。
K：そうそう。
J：スカイウォーカー・ランチでポストプロダクションのミキシングをしていた時に、スターウォーズの本をプレゼントしてくれたのを覚えているよ。この本は、映画が公開される前に行われたインタビューの集大成だった。スター・ウォーズが好きか嫌いか、まだわからない段階で取材を受けていた人たちが、プレスノートに書いていた不安な気持ちには、本当に感動した。どっちに転ぶかわからない状況だったからだ。でも、覚えているのは、我々が番号をもらって、ジョルジオの店に行ったときのことだ。誰かが予約した奥の部屋にいた。そこで、成功した人たち全員と一緒にいたんだ。キャストやロバートたち何人かは、電話がかかってくるたびに、数字が上がり続けていた。彼は「100%ヒットする」と言い、「俺たちに当たる」とも言った。私は、ああ、神様、どうしてそんなジンクスがあるんだ……と思ったけど、もしそれが当たれば嬉しいし、何が当たる予定だったかは忘れたけど、最終的にどうなるかは、私たちが予想していた以上のものだったんだ。
J：というのが、私の記憶であり、プロジェクションのパーセンテージの下限だったんだ。公開初週の週末は、我々の予想を上回り、驚かされた。2年前に始めたときは、もっとすごいことになっていたはずだ。
J：ただ一つ確実に覚えているのは、どんなに調子が良くても、ソフトボールの試合のようにハイタッチをする気になれなかったということだ。安堵感もあったし、「よし、失敗しなかったぞ」という気持ちにもなった。そして、私がこの映画を気に入ったのは、数字ではなく、映画館でこの映画を観たときだった。というのも、そのようなタイプの映画は、観客が歓声を上げ、そして笑うので、行くのが楽しいタイプだからだ。ドラマの場合、会場の雰囲気を味わうのはとても難しい。エネルギーがあるからこそ、彼らは静かになるし、彼らが夢中になっているかどうかがわかる。でも、そういう映画で歓声が上がったり、笑いが起きたりすると、私はパフォーマーとしての経験が生かされていると思う。私にとっては、パフォーマーとしての経験から、そのような状況になると、まるで目の前でパフォーマンスをしているときと同じような感覚になるんだ。それを私たちに教えてくれているのだと思うよ。
K：私たちの中にそれを植え付けたと思うし、友人や家族が2人か3人か4人か、何人いたか覚えていないな。でも、その人たちが笑っているとき、「ああ、この人たちなんだな」というのがわかるんだ。シネラマドームでの初日、満員の観客の前で、あなたと私、そしてダウニーとチームの何人かを紹介したときのことを思い出して…。
J：アポなし？
K：まったくもってアポなし。
J：あぁ。
K：我々はただ、後ろに回った。いろいろな映画館を回った。シネラマドームもその一つで、何年も経ってから、『ブラックパンサー』を監督することになるライアン・クルーガーがその晩の客席にいたことを知りった。彼は私に、これは彼らと仕事を始めて1年とは言わないまでも、何ヶ月も何ヶ月も経った時の話だと言った。彼は「ところで、君に言いたいことがあるんだけど、僕はシネラマドームにいたんだ」と言った。
彼は大学生で、私たち3人が彼らの前を通り過ぎるのを見たと言っていた。彼はポップコーンを買っていて、私たちが外に出ようとしたときに遅れてやってきたんだ。彼はこう言った。「君たちは自信に満ち溢れているように見えた。この映画はきっといいものになると思ったよ」と。 私はその夜、まったく自信を持った記憶がないんだが、何年も経ってから、あの映画は…と思った。
J：投影していたのだと思うよ。
K：全くその通り。
J：というのも、私はぼんやりしていたから、発表する頃にはおそらくいい感じになっていたと思うんだ。
K：我々は何かを見たのかもしれない…。
K：まだ回っているのか？
K：そうだな、どの映画もそうなんだ。人の家を回ったりする？
J：あぁ
K：トントン
J：ハッピー・ホーガンになりきっている私の楽しみでもあるんだ。周りにいるようなものだからだ。まるで離れられないんだ。本当に、本当に……。
K：一度もやったことがないし、また、やってもいないというあなたの先見性という点では、とても魅力的だ。この話は以前にもしたが、我々はあの会議室と、ビバリーヒルズのメルセデス・ディーラーの上にあるあのオフィスにいたんだ。その時、私はあなたにこう言ったのを覚えている。「ジョン…これから2年間、毎日一緒にいるんだ。だから、考えよう」と。すると「いや、これがうまくいけば、これから10年一緒にいることになる」と君は言ったんだ。君は間違ってた。私は15年連れ添ったんだから。
J：『ガーディアンズ（・オブ・ギャラクシーズ）』では、これまでの勢いだけでなく、新たな展開があると感じた。そして、『ブラックパンサー』は、もうひとつの大きなイベントだった。ところで、アベンジャーズは、私たちがやっていたことは、ヘッドラインの現実に根ざしていたけど、本に載っている他のヒーローを登場させる方法を考えようと思っていた。テクノロジーというジャンルには当てはまらないが……技術的には当てはまると思う。しかし、それは他の世界の技術なんだ。だからソーの世界に入った時、技術であることに変わりはないけれど、異世界の技術であることがわかったんだ。
K：そして、それらの間にちょっとした繋がりを許可したのはコールソンだった。
J：そしてもちろんサム（サミュエル・L・ジャクソン）も。というわけで……世界をくっつけるキャラクターがいたわけだけど…良いキャラクターがいたわけで、ラッキーだった。ラッキーだった。
K：私たちも、君も、ニック・フューリーを早くから描写してきた。というのも、『アイアンマン』では彼はただのタグだったんだ。
J：そうだ。あれはイースターエッグのようなものだ。
K：おいおい。アーティストが描いていたのを知ってるやつにしようぜ。
J：そうそう。タクシーの小さなチップのようなものを描いていたんだ。
K：しかし、君は我々が前進しているときに、彼をガンダルフのように表現した。彼は必要な時に答えを持って現れると、私はいつも思っていた。それはフューリーにとって、とても賢明なアイデアだったと思う。
J：私たちは、『アイアンマン2』のように、彼の背後の地図に直感的に気づくことができた。ワカンダを登場させることで、ファンも注目するようになり、そして、その結果、すべてのものを支払うことになった。
K：成功の可能性を夢見る自由を持つこと。しかし、今取り組んでいることがうまくいかなければ、成功は得られないということを見失ってはいけない。そしてもちろん、マーベルと。この映画は、マーベル・コミックの歴史に残る映画フランチャイズとして、15年という非常に長い時間をかけて作られている。そんなに長くはないが、そこがすごいところなんだ。
J：また、様々なバージョンがあるため、多くの余裕がある。しかし、その一方で、脚本家、監督、プロデューサーなど、チームに多くの責任を負わせ、これらの要素をどのように調和させるかを考えさせることになる。映画の観客に受け入れられるような、そして2つの映画の観客がいるような感じだ。というのも、カジュアルな映画の観客は、ただ来て楽しい時間を過ごしたいと思っているんだ。しかし、その人たちや新しい次世代を担う人たちが楽しめるようにしなければならないし、その一方で、自分よりもよく知っている過去の人たちが楽しめるようにするにはどうしたらいいのか、それはとても難しいことだ。
K：ニック・フューリーのタグを最後につけたのも、そのためだと思う。なぜサム・ジャクソンがここにいるのか、なぜサム・ジャクソンがリビングルームにいるのか、というような、誰かの邪魔にならないようにするためだ。しかし、もしこのエンドクレジットを待っていたのなら、おそらく、誰もが提案したように…。
J：クレジットエリアの最後に、スカイウォーカーで彼に見せたときのことをずっと覚えている。最初の数枚のクレジットの後だったんだけど、彼は「最後まで入れなきゃ…」と言ったんだ。
K：あぁ。『フェリスはある朝突然に』の仕込み…
K：人々のグループなんだ。多くの人が、映画は共同制作のメディアであるといつも話している。でも、信頼できる協力者が必要だし、信頼できる協力者が一つの目標を持っている必要がある。そして、時には人を読んでそれを理解するのに時間がかかる。でも、君はグループとシステムを形成することができたから、我々は、ただクールなものを作りたいだけのオタクの集まりであることを貫こうとしたんだ。
J：そのように感じたし、私がそれをもたらしたとは思えなかった。ということで、お褒めの言葉をいただいたけど、それは「やるぞ！」という意気込みが感じられたからなんだ。
K：そうだな、それがすべての鍵だ。
J：『アイアンマン』のずっと前からマーベルの映画を始めていて、最初は自分のやり方で仕事をし、その結果、何年後にこの映画に招待されたんだ？
K：つい去年の話だけど…。
J：アメリカ国立フィルム登録簿か。
K：国立公文書館は、『アイアンマン』の文化的意義を評価し、入館を許可したんだ。
J：映画学校に通っていたとのことだけど、その背景を聞かせて。
K：古い映画を調べるときや、ウィキペディアのページで名作映画のラビットホールに入るとき以外は、何の脈絡もない。何年に殿堂入りしたのか、そうなのか、そうでないのか、いつも言及されている。もし、隕石が地球に落ちてきたら、どこかに保管庫があるはずだ。それは、宇宙へ飛び出し、いつか発見されるであろう、最も重要な映画の保管庫なんだ。
J：与えるところが気に入ってるよ。
K：ちなみに、それが本当かどうかはわからない。
J：ということで、それでいこうと思った。だけど、そこで聞く他の映画と一緒になってしまうようなジャンルやタイプではなさそうなのがカッコいい。
K：すべての基準を知っているわけではないけど、結局のところ、文化的な意義があると思うし…。
J：そのために私はそれを考えているんだけど…
K：そうだな。その指標となるのは、興行収入や賞などたくさんある。私がシェアした『スター・ウォーズ』のメイキング本を読んで、いつも思うことがあるんだ。
J：あぁ。
K：私にとって最も重要なのは、TEST OF TIME Awardを受賞するための時間の試練であり、そこに入ることがサインだったのだと思う。
J：年をとればとるほど、リストに載ることはクールなことだと思うんだ。誰もがそれが何であるかを理解しているように思えるから。しかし、私が本当に好きなのは、それが他の人々にどのような影響を与えたかを見るときであり、どれほど関心が維持されているかということに注目しているんだ。スタジオはもちろんのこと、ジャンルを問わず、これだけ長い間、関連性を保つのはとても難しいことだからだ。今、私が面白いと思うのは、この曲で育った人たちが、この曲は彼らの文脈であり、原型であり、それらが政治家の会話の基礎になっていることだ。オバマは、アイアンマンのスーツを作っているようなものだと言っていた。冗談だよ。冗談だ。冗談ではなく、「えっ！」と思ったよ。だけど、それは生地の一部であるようなものなんだ。より多くのものになったんだ。
K：それが、15年後にこうして一緒にいられること以外に、一番大切なことなんだ。あと15年、よろしくお願いします。
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